パオパオだより

政治学者・白井聡さん

◎朝日新聞９月１９日朝刊

　　　戦後の日本 あり方を問う
　　　　　　ドキュメンタリー映画「国家主義の誘惑」監督・出演者に聞く


　沖縄や憲法、天皇制、日米関係のあり方を問うドキュメンタリー映画「国家主義の誘惑」が、全国で上映されている。沖縄県知事選や自民党総裁選を控え、映画を制作した渡辺謙一さん（６７）と、映画に出演した政治学者の白井聡さん（４１）に聞いた。
　――映画で「戦後日本は海兵隊としてのアメリカはないことにして、ディズニーランドとしてのアメリカだけを享受し消費する体制を作った」という白井さんのコメントが印象的です。
　白井　米国の両義性を本土の日本人が実感していたのはベトナム戦争までで、今は沖縄だけに押しつけている。沖縄は「構成的外部」。平和国家・日本の外にあるように見えて、実は戦後体制を成り立たせるのに不可欠。この平和国家は、米国の戦争のお手伝いを一生懸命やっている。この矛盾が押し込められている場所が沖縄だ。
　渡辺　映画でミュージシャンの喜納昌吉（きなしょうきち）さんが「沖縄の本土復帰は美しかったけれども、実際は憲法９条の恩恵も受けていない」と言う。なぜ今、辺野古が問題なのか。なぜ沖縄だけが中央政権に対して反旗を翻しているのかが問われている。
　白井　「海兵隊としてのアメリカ」に、本土側も直面せざるをえなくなってきた。最近、対日貿易赤字をめぐり、トランプ大統領が「真珠湾を忘れていないぞ」と安倍晋三首相に迫ったと報じられ、日本の外交当局は「米国の大統領が日本に不満を持つはずがない」と必死に打ち消しているようだが、第三者的に見れば滑稽の極みだ。
　――近著「国体論　菊と星条旗」（集英社新書）で、「対米従属」の問題を掘り下げていますね。
　白井　戦前は天皇が日本国民を愛してくれたように、戦後は米国が日本を愛してくれるという幻想のもとに、天皇の上に米国が載った形で「国体」が再編された。沖縄の占領状態を長期間継続させることを天皇が米側にひそかに依頼したとされる１９４７年の「沖縄メッセージ」も重要な要素として含まれる。
　――「戦後の国体」はいつまで続くのでしょうか。
　白井　１８６８年の明治維新から１９４５年の敗戦までが７７年。それから２０２２年までが同じく７７年。「国体」が形成され、いったんは相対的に安定し、そのあと崩壊して社会全体をぶちこわす。このプロセスが二度繰り返されるとすれば、その過程の終わりとして考えることができるのではないか。
　渡辺　日米関係だけで物事は考えられない。地政学的にロシアや中国とも関係してくる。米ロ中という軍事大国のすきまにある島国が日本。競り合うのではなく、生き延びるために個性を強める方が大事だろう。そもそも同盟は対等であるはずなのに日米は対等でなく、戦後も別の形で不平等が継続している。明治人は不平等条約解消になぜあれほどこだわったのか、歴史をさかのぼって考えてほしい。（聞き手　核と人類取材センター・田井中雅人）
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　映画は第七芸術劇場（０６・６３０２・２０７３）などで上映中。
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　わたなべ・けんいち　１９５１年生まれ。映像作家、映画監督。「天皇と軍隊」など多数。
　しらい・さとし　１９７７年生まれ。京都精華大学専任講師。著書に「永続敗戦論　戦後日本の核心」など。

監督・渡辺謙一さん

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　「大変な思いをしている沖縄を自分が語れるか…。内地だと皮膚感覚で問題を感じられない。無知を恥じているんですよ。中に入ってみると、相当な苦しみがあるんですよね」とおっしゃった樹木希林さんはえらいと思う。
　
　私も同じ。
　ただ沖縄が好きというだけで、知ったかぶりをしてはいけない。
　しかし、沖縄が他府県と明らかにちがうのは米軍基地の多さ。それすら分かっていない本土の人間は情けない。
　私は、高校の授業に「沖縄学」を入れてほしいと思っている思っている。まずは、現状を知ること。そこからですね。
　
　ウーマンラッシュアワーの村本さんもえらいと思っている。沖縄の現状を知り、自分なりに感じたことを発信されている。こういう人は応援したい。
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ライブで漫才などについて語る村本大輔さん＝３日、那覇市牧志の桜坂劇場

◎琉球新報２０１８年１月４日

　　　ウーマン村本が沖縄で明かした　「THE MANZAI」沖縄ネタの裏話

　お笑いコンビ「ウーマンラッシュアワー」の村本大輔さんが３日夜、単独ライブ「ウーマンラッシュアワー村本の大演説〜時は来た…すべての戌どもに村本が吠えて噛みつく２０１８ｉｎ沖縄…」を那覇市の桜坂劇場で開いた。現代日本の風刺や漫才への思いを語り、会場の約３００人は笑い、拍手を送った。

　ライブの冒頭、自身が出演した討論番組で、大学教授から「無知を恥じなさい」と叱責（しっせき）された一幕を紹介。村本さんは「無知であるからこそいろいろ知ることができる」と反論し、こぶしを突き上げた。

　昨年末に全国放送の番組で、被災地や沖縄を漫才のネタにしたことや周囲の反応などにも触れた。「（沖縄などをネタにして）『重い』などと言われたが、漫才は社会で『空気』のような存在の人に色を付ける役割がある。辺野古にいる人々にもお笑いで色を付けたい」と思いを語った。

　宜野湾市からライブに訪れた木村浩子さん（８０）は「自分の言いたいことを全部言ってくれてよかったし、おもしろかった」と話した。

■村本大輔さん一問一答／簡単にレッテル貼るな

　お笑いコンビ「ウーマンラッシュアワー」の村本大輔さんと県内報道各社の主な質疑応答は次の通り。

　―沖縄と本土の意識のギャップを埋めたい。どう考えるか。

　「（ニュースで）辺野古とかで座り込みをしている人たちが（警察に）捕まえられている映像を見た。なぜこんなことになるのかと（疑問に）思った。なぜ基地を置くのか。なぜ沖縄にいっぱい集中しているのか」

　「僕は基地賛成でも反対でもないけど、もし賛成、反対どちらでも泣いている人がいたら、同じ日本なら『どうしたの』『教えてよ』ぐらいは言えよと思う」

　―漫才で基地問題を発信するのに勇気が必要だったか。

　「勇気というよりも、下手に語ったと思われる失礼さや、傷つけたらどうしようという方が強かったかもしれない。思ったことは漫才で言いたいと思った」

　「無関心な人を傷つけたいんじゃない。沖縄の若い無関心の人に言いたい。無関心、無知は恥じゃない。無知は最大の武器だと思う。無知はこれからまだ知らない本を読める楽しさがいっぱいある。自分は思い込んでいないという思い込みが一番怖い」

　「（「ＴＨＥ　ＭＡＮＺＡＩ」のネタについては）ケーキに問題を混ぜて食べさせてあげないと（視聴者が）口に入れてくれない。僕が知っている範囲で分かりやすくかみ砕いた。ちょっとの角度が広いものになる。漫才のすごいところだ」

　―辺野古で座り込む人々の話を聞いて何を感じた。

　「それぞれの思いを背負っていることが分かった。（座り込み運動を）『金をもらっている朝鮮人がバイトで行っている』と決めつけた方が簡単に語りやすい。例えば１人、地元のばあさんがいたらその声までレッテルを貼ってしまう。でも、ベッド、ソファの上でネットだけで情報を見て、親指一つで世の中を決めつけている人間が、差別にさらされながらあそこ（辺野古）で自分の思いを語っている人間を否定する権利なんて何一つない」

　「フランスでは革命があった。ストライキやデモが当たり前。日本では声を上げると『やばいやつだ』というレッテルを貼られる。簡単にレッテルを貼るな。辺野古（基地建設）に賛成している人とはまだ話していないから話したい」